Frage:
Was haltet ihr von folgendem Vergleich?
sommerkleidchen
2008-08-14 09:16:50 UTC
Ich stelle ja einige Fragen hier zu Religion usw. Einige besonders Gläubige, meist christen greife mich deswegen an, zusammengefasst bin ich dumm, niveaulos, eine Nutte, Großmaul usw. Inhaltlich wird von den gleichen Personen oft nichts rübergebracht, außer daß ich keine Ahnung habe von der Bibel usw.
Jetzt zu meiner Frage: Wenn ich, sagen wir, eine Waschmaschine kaufen möchte und den Verkäufer nach technischen Daten fragte (mir sei aufgefallen, daß es da Widersprüche gibt) und der mir nur sagen würde, seine Waschmaschine sei die beste und im Übrigen hätte ich keine Ahnung, was würdet ihr davon halten? Um das Bild noch zu erweitern: Ich würde fragen,wie viell Strom das Ding bräuchte und er würde antworten, ich sei eine ********, danach zu fragen, denn ich beleidigte seinen Glauben an diese Marke. Wäre das OK?
Der Verkäufer würde nie aufTestergebnissee, irgendwelche technischen Besonderheiten eingehen sondern immer nur sagen, daß seine Maschine die einzig gute wäre und ich solle doch die Gebrauchsanweisung lesen.
Was ich damit meine: Wieso können einige Christen nicht eine Diskussion aushalten von außerhalb des Systems sondern müssen sich immer nur auf sich selbst berufen?
25 antworten:
Mausi
2008-08-14 09:38:38 UTC
Netter Vergleich. Aber das ist ja das fantastische an Religionen - man kann keine wirklich handfesten Beweise vorzaubern, innere Überzeugung ist hier gefragt. Bei der Waschmaschine gibt es ganz konkrete technische Daten, du hast sie vor dir, könntest also ausprobieren ob das was der verkäufer sagt auch stimmt. Jedes Teil ist wirklich stofflich vorhanden und kann getestet werden.

Die Bibel ist - mal übertrieben und böse gesprochen - wie die Geschichte von Atlantis oder die Bücher von Erich von Däniken. Es gibt immer wieder irgendwelche Beweise, andere Dinge sind "zusammengereihmt" oder schlichtweg ausgedacht. Du findest in der Bibel auch kein einziges überliefertes Schriftstück, welches von Jesus oder einem seiner Jünger stammt - alles wurde irgendwie überliefert und erst Jahrhunderte später aufgeschrieben. Naja und wenn etwas so wenig greifbar, unwiderlegbar zu beweisen und ans "Glauben" geknüpft ist - da ist es schwer Zweifel und andere Argumente als realistisch hinzunehmen. Vielleicht haben die Leute, die andere Ansichten nicht zulassen, einfach nur Angst selbst in Zweifel zu geraten und dann ihren Halt und ihre Weltanschauung zu verlieren? Aber jemand der dich für andere Ansichten beschimpft sagt sehr viel über seine geistige "Größe" aus - darüber mußt du dich dann wirklich nicht ärgern!
Judith S
2008-08-14 09:38:17 UTC
Schöner Vergleich.

Aber wenn man sich hier zeigt wird man gerne beschimpfe, ist leider so wird sich auch nicht ändern.

Das ist der Preis den man zu zahlen hat für ein bisschen Bildung.

Es scheint nun mal Menschen zu geben du zu einen Diskussion nicht fähig sind.

Aber diejenigen die es sind machen meist das schlechte wieder weg. Nimm zum Beispiel prof. dr. Suzie auch wenn ich ihren Glauben in keinsterweise teile schätze ich doch ihre Meinung das gleiche gilt für absolutchrist. Auch wenn sie sich manch mal beleidigt fühlen, sind sie sich meist nicht zu schade ihren glauben zu erklären solche Menschen verdienen Achtung. Die anderen hingegen verdienen gar nichts.
anonymous
2008-08-14 09:22:43 UTC
Guter Vergleich, der aber trotzdem hinkt ...;)



Technische Daten sind jederzeit abrufbar und nachprüfbar, "Wissen" um religiöse Dinge aber hängt mit Einstellungen zusammen.



P.S. Da ich mich mit Sternchen nicht so gut auskenne, würde ich gern von dir hier lesen, was sich hinter ******** verbirgt ...lol
anonymous
2008-08-14 12:31:36 UTC
Hmmm..., der Verkäufer glaubt, du seist an dem Kauf einer Waschmaschine wirklich interessiert.

In diesem Fall wissen wir aber von dir selbst, dass du Christen oft ärgern möchtest. Du bist demnach nicht so neutral, wie du dich darstellst.

Ich hätte ja gern gewusst, welche Christen dich auf diese Art beschimpfen. Es könnten die selben Nutzer sein, die hier auch andere Christen in Mails beschimpfen, was ich auch sehr verurteile.

Zumindest weiß ich von anderen, dass sie davon betroffen sind. Die Frage ist, ob jemand, der andere so derbe beschimpft, wirklich Christ ist.

Ich könnte dir etliche Namen von Christen nennen, die dich mit Sicherheit nicht beschimpft haben, weil ich mir das bei ihnen einfach nicht vorstellen kann.

Wie auch immer:

Dich zu beschimpfen, ist total daneben, und ich würde in den schlimmsten Fällen solche Nutzer auch blocken.
Ralf E <><
2008-08-14 12:00:21 UTC
Es ist immer eine Sache wie du Fragen stellst.



Auch ein Waschmaschinenverkäufer wird dich für dumm erklären wenn du ihn fragst: "Ist es nicht so dass es fürchterlich unnütz ist dass Waschmaschinen Strom und Wasser brauchen?"



So Fragen in diesem Stil stellst du hier zum Thema Christentum. Und wunderst dich dass du komisch angeschaut wirst?



Ich persönlich würde dich nicht beschimpfen, sondern bestenfalls bedauern.



Ein klein wenig sollte man schon wissen wozu eine Waschmaschine da ist, bevor man in den Laden geht und Fragen stellt.
anonymous
2008-08-14 10:11:27 UTC
...na da musst du wohl Aeppel mit Aeppel vergleichen:

>Führt eine Lebenseinstellung, die aus Rezitieren und Auslegen von technischen Daten, Gebrauchsanweisungen und Preislisten besteht, zu Phantasielosigkeit?<

>Warum gibt es eigentlich keinen Katalog hier, indem ich ihre Konkurrenz und deren Preise finden kann?<

>Ist das nicht skan(D)a(L)ös? Ist ihr Boss vielleicht ein Betrueger?<

>Mit welchen Argumenten werden ihre altertuemlichen Verkausfpraktiken und ihre ueberholten Ladenschlusszeiten verteidigt?<

>Duerfen sie als Verkaeufer mir sagen, dass ihr Produkt nichts taugt?<

>Ist eure auesserst schlechte Garantie nicht ein Zeichen von Arroganz?<

>Ist ihr Boss inzwischen korrupt?<

>Wieso ist es von euch Verkaeufern so ungern gesehen, wenn ich mich als Kunde ueber euch lustig mache und eure Produkte fuer schlecht halte?<

>Wieso könnt ihr Verkaeufer nicht eine Diskussion aushalten, die eure Leistung und eure Integritaet in Frage stellt, sondern müsst euch immer nur auf euer eigenes Produkt berufen?<



........wenn die Reaktion dieses Verkaeufers so "glimpflich" und zurueckhaltend ausfaellt, wie du es hier von den meisten Glaeubigen auf deine subjektive und leider oft recht naive Provokation erlebst, dann waere er wohl ein aeusserst seltenes Exemplar in den Reihen des Verkaufspersonals, oder?

Habe hier noch keine von dir erwaehnten Betitelungen deiner Person erlebt. Es ist ein grosser Unterschied, wenn jemand eine Aussage als naiv bezeichnet oder aber die Person von der diese Aussage stammt.

Habe hier nur einmal erlebt, das angedeutet wurde, du seist moeglicherweise im horizontalen Gewerbe taetig und das kam von dir selber:

https://answersrip.com/question/index?qid=20080813123130AAGiDOK&show=7#profile-info-6kDFqFWiaa

....es spielt jedoch fuer deine Fragen/Antworten absolut keine Rolle, ob dies nur "Spaesseken" war oder Realitaet ist (kann ja auch sein, dass du dort fuer die Buchhaltung zustaendig bist;-).

Hier zaehlen nur objektive Fakten. Deine persoenlichen Vorlieben/Umstaende haben da wenig mit zu tun........

...........glaub auch kaum, das sich dafuer hier wirklich jemand interessiert...;-)
absolutchrist
2008-08-14 09:38:51 UTC
liebes sommerkleidchen



wenn christen dich beleidigen mit solchen worten sind es keine christen in MEINEN augen



weil meistens kommen alle hier mit dem spruch



du sollst deinen nächsten lieben wie dich selbst



das heisst sind es wirklich christen müssten sie sich alle hassen und sich selber so nennen wenn sie vor dem spiegel stehen und diese worte laut sagen und sich dabei anschauen



das mit der waschmaschine ist nur bedingt ein vergleich



der verkäufer muss das ding loswerden - dafür bekommt er eine prämie



christen bekommen keine besondere prämie wenn einer christ wird und sie haben bissle anteil an der sache



dies ist wieder eine frage die ich gut finde



mach weiter so du bist gut



gruss hapo
Yanti
2008-08-14 09:58:36 UTC
Also, ich habe mal schnell deine Fragen durchgeblättert. Du meinst, du würdest etwas "wissen wollen", du interessierst dich sachlich.





Deine Auswahl der BA zeugt aber eher vom Gegenteil, ok?



Reflektiere dich mal ein bisschen selbst. Ich habe nicht nachgeguckt, ob du tatsächlich beleidigt worden bist, kann ja sein, aber jeder der diese Frage ließt, könnte sich ähnlich beklagen...
teslimolan
2008-08-15 00:56:57 UTC
Um zu erfahren das er faltsch liegt müsste ich genau die informationen besitzen mit der Er die maschine gebaut hat. Da dies unmöglich ist denn nur durch Allwissenheit und Grenzenloses wissen diese maschine gebaut worden ist muss ich dem der die maschine gebaut hat vertrauen. Übrigens nicht nur die waschmaschine sondern mich auch gebaut hat. Oder hast du mal einen stift gesehen der zum schreiber sagt "du schreibst faltsch" ?



Es ist gut das du fragst aber lästere dabei nicht mein rat. Denk diesen satz auch. Hast du 1 jährige babys gesehen die ihre eltern die hand nehmen und sie führen ? Genau das versucht nämlich einer der nicht glaubt. Als baby die eltern rumführen aber das geht nicht denn das Wissen soll rumführen und das baby ist hat begrenzten wissen gegenüber eltern die auch begrenzten wissen haben aber höher als das baby. Die ganze schöpfung ist Beleg um Den Gott zu erkennen.



Gelobt und Gepriesen sei Der Name Des Gottes.
gcp
2008-08-14 09:23:48 UTC
Du hast vollkommen recht und dein Beispiel ist wirklich gut. Ich werde es mir merken.

Andererseits gibt es auch Leute, die auf Kaffeefahrten für 1000Euro Rheumadecken kaufen.
♡uǝǝןıǝ♡ en plena florasión
2008-08-14 09:43:06 UTC
Was manche Christen angeht hast du sicherlich Recht. Hier tummeln sich einige Fanatiker die alles viel ernster nehmen als es Gott "wahrscheinlich" nimmt.

Auf der einen Seite, finde ich es unter aller S** jemanden mit solchen Ausdrücken zu beschimpfen, das darf nicht sein!!!!!!!!!!!!

Auf der anderen Seite aber auch das die sich in ihrem Glauben sehr angegriffen fühlen.....du bist sicherlich nicht der Grund dafür!



Mir persönlich wäre es lieber wenn jeder auf die Gefühle, Einstellungen und dem Glauben Rücksicht nehmen würde.

Leider klappt das gerade in einem Forum wo man Anonym ist NICHT!



Ich als Christin habe absolut kein Problem über meine Religion zu diskutieren, auch dann nicht wenn es kritisiert wird.

Meistens mache ich sehr gute Erfahrungen damit. Ich weiß dann warum ein andersdenkender -andersgläubide über meine Religion so denken, wie sie nun mal tun.



Manchmal gibt es aber auch eine oder mehrere unter den Kritikern die diese Chance nutzen, um blind darauf herumzuhacken, schikanieren, erniedrigen und einen Witz daraus machen.

Das, wiederum geht zu weit und muss gestoppt werden!

Jemand, der die Bereitschaft zeigt zu diskutieren, sollte nicht ausgenutzt werden....meine Meinung!



Sommerkleidchen, damit meine ich nicht dich persönlich und diesmal auch nicht allein Clever-User, sondern überall auf der Welt....bitte nicht missverstehen ;)
Rosalie de Trüff
2008-08-15 01:26:35 UTC
Ja, da muß man Dir Recht geben, Bravo, weiter so !
anonymous
2008-08-14 23:49:04 UTC
Sommerkleidchen, in der Rubrik Sonstiges - Kultur, bei der Frage des

YC - User hardpoper,



„Seid ihr schon mal in einem Bordell gewesen nur aus Neugierde..?“



antwortest Du am 14.08.

Sommerkleidchen >> Klar. Ich arbeite da.



Der Geist des GOTTESSOHNES JESUS-CHRISTUS und Dirnengeist

schließen sich gegenseitig aus.



JESUS-CHRISTUS hat den Dirnen die Alternative zur

aufrichtigen R e u e - und Umkehr, und dann erst zur Vergebung und Annahme gegeben.
mvR
2008-08-14 10:53:53 UTC
Der Vergleich ist gut. Religionen haben ihre "Verkäufer" mit einem Ausschließlichkeits Brett vor dem Kopf. Argumente für andere Religionen sucht man bei ihnen umsonst. Sie kennen nur sich selbst.



Damit nicht genug. Sie drohen, direkt, indirekt, sie drohen mit Fegefeuer, Vorhölle, Jüngstem Gericht und bewerten schon gleich mal. Sie haben Vertreter, die nicht nur den Fuß in die Tür setzen, sondern gleich mit einer ganzen Latte von Geboten und Verboten daherkommen.



Eine solche Gebrauchsanleitung hat die Waschmaschine nicht. Sie sagt nicht, dass derjenige, der sie benutzt, "sündig" ist, übertragen "dreckige Hände" hat.



Die Religions Vertreter wollen einem die Wahl wegnehmen, wollen sich durch frühe Taufen gleich zu Anfang den Menschen auf Lebens Zeit sichern, wollen mit existenziellen Warnungen vor Höllen Qualen Menschen in ihr Lager ziehen, zwingen könnte man auch sagen.



Der freie Mensch, der nicht buckelt, der nicht in sündiger Reue gleich kriecht, der seine Unabhängigkeit bewahrt hat, auch Religionen wie vor einer demokratischen Wahl betrachtet, frei entscheiden möchte, ist den Religions Vertretern ein Greuel. Entscheidet sich der Unabhängige und Furchtlose dann für eine andere Religion als die angebotene, wird er von dem erfolglosen Vertreter für immer aus seiner Liste gestrichen. Die menschlichen Brücken werden vollständig abgebrochen.



Religions Vertreter vertreten nichts Eigenes. Sie liefern Interpretations Versuche, oft nur die Interpretationen aus einer gegenwärtige Organisations Hierarchie. Sie nutzen historische Überlieferungen, poetisch religiöse Beschreibungen, Erzählungen und Begebenheiten, Weisheiten und Schilderungen menschlicher Schicksale aus früheren Zeiten.



Diesem Allgemeingut historischen menschlichen Geistes setzen sie eine Organisation auf, schalten ein System des Gehorsams davor. Sie verhindern die freie, eigene unvoreingenommene Beschäftigung mit solchen Überlieferungen und drängen ein bereits kanalisiertes Denken auf - allzu oft zur persönlichen existenziellen Absicherung. Die Religions Verteter werden zu Agenten, wenn sie von ihrer Organisation versorgt werden, zu Agenten, die in "naive" Familien hinein wirken und Freiheit auch innerhalb der heiligsten Kern Substanz der Menschheit, der Familie, verderben.



Sie haben niemals darüber nachgedacht, dass eine Religion narrativ, erzählerisch, überlieferisch gar nicht sein muss, im Gegenteil. Erzählungen und Überlieferungen, so wertvoll sie sein können und so intensiv sie das eigene Leben bereichern können, wenn EIGENE INITIATIVEN DES DENKENS aus freien Anregungen in sich selbst entstanden, sind im Kontext des Geschaffenen nur ein Staubpartikel der Vergänglichkeit.



Religion muss also nicht auf erzählten Überlieferungen beruhen, weil ihre späteren Interpretationen IMMER auch widersprüchlich sind.



Eine Religion, die auf Logik und Weisheit beruht, wäre da schon besser. Gerade solche Religionen, die eine sehr tiefe und schöne Gläubigkeit ermöglichen, halten sich mit Vertretern und Agenten zurück. Der Einzelne muss also entscheiden: entweder er schließt sich einer Markt Schreier Religion an, die ihm das Denken abnimmt, oder einer stillen Religion, die das Denken und Fühlen anregt.
doodlebugger57
2008-08-15 01:02:51 UTC
Gut argumentiert! Aber die Gottesvertreter besitzen halt fuer das fiktive Produkt Gott keinerlei nachpruefbare Daten / Fakten. (verstaendlicher Weise) Sonst waere die Existenz Gottes ja beweisbar oder bereits bewiesen.
lebensmomente
2008-08-14 11:43:24 UTC
Wenn es um Diskussion und Fakten geht, sollte der Ton auf beiden Seiten natürlich sachlich und respektvoll bleiben. Da gebe ich dir Recht. Allerdings wird sich kein gläubiger Mensch gerne seinen Glauben in einer Diskussion durch Argumente und Fakten zerpflücken lassen. Um Fakten geht es in religiösen Fragen auch weniger. Je tiefer man in religiöse Sphären eindringt, desto härter und lebloser wird die Welt der Ratio, die sich nur in ihrem Für und Wider verstrickt und nie das Ganze erkennt. Je fester man sich auf die Ratio versteift und mit Argumenten jongliert, desto weniger wird man Religion begreifen können.



Andererseits erkennen viele Menschen in ihrem Glauben einen Halt für ihr Leben und mit der Waffe der Logik diesen Glauben als irrig und falsch zu verdammen, heißt, ihnen den Halt zu nehmen.



Religion kann mit Logik nichts anfangen. Sie braucht sie auch nicht.



Vom sachlichen, rationalen Standpunkt aus, halte ich deinen Vergleich für treffend. Allerdings wirst du einen gläubigen Menschen damit nicht beeindrucken können.
?
2008-08-14 10:00:35 UTC
Naja, mal davon abgesehen, dass jeder Vergleich hinkt, liegt es wohl daran, dass sie nicht den Heiligen Geist in sich tragen.

Würden sie wirklich den Heiligen Geist in sich tragen, kämen sie gar nicht auf die Idee abfällige oder beleidigende Äußerungen zu machen.

Sie könnten eine vernünftige Antwort geben, oder dazu schweigen.
anonymous
2008-08-14 10:23:30 UTC
Sehr schön. Was mich dann auf einen weiteren Gedanken bringt:



Gott - Waschmaschine - Gehirnwäsche
anonymous
2008-08-14 10:15:57 UTC
Unglaublich !! Hier gehen die lieben netten Christen aber mit dem Hackebeil zu Werke! Wo soll das noch hinführen?



@ Account Ich bin keineswegs aggressiv! Ich habe nur erst mal beobachtet,bevor ich mich hier überhaupt zu Worte gemeldet habe. Und das WAS ich beobachtet habe,war hier alles andere als "christlich".
anonymous
2008-08-14 09:53:57 UTC
Ach je , Sommerkleidchen , schon wieder Deine ewig gleiche Frage !

"Christen" können eine Diskussion von Außen nicht aushalten , weil sie kein "Außen" haben . Sie müssen sich auf sich selbst und ihr abwegiges "Glaubens"-System berufen , weil mit dem ersten außer"christlichen" Argument das sie einbringen würden , sie zugeben müßten , das es Wahrheiten und Argumente außerhalb ihres geschlossenen Kreises gibt . Ein "Gläubiger" hat ein in sich geschlossenes "religiöses" Weltbild . Alles Andere ist "Fern von "Gott" , oder "dämonisch" , oder ketzerisch , am Besten gar "satanisch" .

Erwarte doch bitte keine LOGIG von jemandem , der "glaubt" !!
anonymous
2008-08-14 09:43:55 UTC
Wenn du Ahnung hättest von der Bibel, warum fragst du dann, Fragen sind doch dafür da wenn man keine Ahnung hat.



Also was beklagst du dich.
whyskyhigh
2008-08-14 12:06:28 UTC
ich wuerde zu einem anderen verkaeufer gehen
Loki´s Braut!
2008-08-14 09:46:10 UTC
Was ich von solchem Verhalten halte! Unverschämtheit!



Was geht hier eigentlich ab! Werden jetzt hier nach und nach alle Leute rausgeekelt? Ich war kaum drei Tage hier,da hab ich mitgekriegt,wie sich jemand schon aus dem Forum verabschiedet hat,weil die wohl den Kaffe auf hatte. Sollst du nun das nächste Opfer sein!?
babosi
2008-08-14 09:42:13 UTC
Es gibt immer und überall solche und solche Verkäufer...



Ich kenne auch Leute, die so um den eigenen Glauben fürchten, dass sie lieber nichts gefragt werden möchten. Wer sich seines Glaubens nicht sicher ist, der fürchtet sich vor dem Nachdenken.



Gib nicht auf! Suche dir vernünftige Leute und frag weiter.

(Wie wärs mit nem Theologiestudium für dich?)
ambassador4jc2
2008-08-14 09:37:33 UTC
Was ich von dem Vergleich halte?

NICHTS!!!

Wie kommst du auf die Idee Gott mit einer Waschmaschine zu vergleichen?


Dieser Inhalt wurde ursprünglich auf Y! Answers veröffentlicht, einer Q&A-Website, die 2021 eingestellt wurde.
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