Der Stern, als Hoffnungssymbol, findet sich auf Europafahne und die Europahymne „Freude schöner Götterfunken“.... „Brüder, überm Sternenzelt muss ein lieber Vater wohnen“. kann auch je nach Zeit und Standort als künstlich, Patriarchalisch aufgefasst werden.





Der alte allwissende Gott in der Wolkensäule, der auf Erdscheibe mit Donner sprach, kannte kein Universum, wenige Sterne am Himmelszelt aufgehängt, kein Gehirn, keinen Stoffwechsel. Das Universum ist kein Raum, breitet sich mit Lichtgescheindigkeit aus.





Wer ehrlich ist, kann zugeben, dass "der" Anfang nicht auszumachen ist.

Wer sein Gehirn nicht kennt, weiß alles zu über/außerirdischen Personen.

Nein! Der Mensch schuf mit Bedeutungsgebungen. Er hat auch Papier geschöpft.



Wollte ein Mensch in die Zukunft schauen, müsste er Lichtgeschwindigkeit überschreiten.



Ein Experte hat Wissen in einem bestimmtem sachbezogenem Themenbereich, welches Gültigkeit hat, Hilfe sein kann. Keiner kann Alles.Ich verstehe vollkommen auch nicht als perfekt =fertig, sondern eher als Bewegung, vergleichbar Erdrotation und Pendel.





Kein Anfangsgrund zu finden, schlägt sich Tradition, der graphischen, allmächtigen Zeichen, aus Anno Tubak, privat und öffentlich in vielen äußeren Erscheinungsformen mit Feste, Lieder, Bräuche, Phrasen, Symbolen, nieder. Die Sonne geht mit reinem Herz, auf und unter.





Fakten

Sonnen und Sterne geben selbständig Licht ab. Planeten (u. a. routierende Erde) reflektieren nur Licht Planeten kreisen um Sterne. unser Planet Erde kreist um unsere Sonne. Monde kreisen um Planete. Unser Mond kreist um unseren Planeten Erde



Schöpfer ( ägyptisch Schaduf(f) ist ein Schöpfrad, ein Gefäß (Suppenkelle) oder eine Person als Heber von Flüssigkeiten.





Überlieferung: Der Fels zeugte dich (5Mo 32,18)



Felsen (Bergheiligtum) sind beweglich, gelten jedoch nicht als Lebewesen.

Im Ursprung bedeutet "heilig" im hebräischen „kaddosch“, d. h. besonders. Was ist nicht besonders? Schwarze Schafe und Kriegsgefange werden ausgesondert? Die sind unfähig?



Die Erde ist ein Fels (Kristall/Metall u. a. auch als Staub) Gas, Wasser, elektromagnetische Strahlung.



Hebräisch "Erez (eh'-rets)

der Erde (im Ganzen oder partitiv ein Land) - Gemeinsame, Land-, Erd-, Feld, Boden, Land, natins, Weg, + Wildnis Welt.

Erdöl (von nabatu = leuchten) verwendeten bereits Babylonier zu Beleuchtungszwecken

Bitumen („Erdpech“) wurde im babylonischen Reich zur dünnen Asphaltierung des Weg benutzt, der zur Kultstätte ging. Kultstätte hatte die Gesetzestafeln "Hammurabi"Hammurapi ist die älteste vollständig erhaltene Rechtssammlung,



Der Fels erwärmt sich unabhängig Nachfrage am Tag durch Aufnahme von Energie (Lichtstrahlen) und gibt die Wärme in der Nacht wieder ab. Außerdem hat die Erde Plattenbewegungen, Vulkane,....unterschiedliche Wetterbedingungen.



Lebewesen (Pflanze, Tier, Mensch)

mit Biomolekülen, vorwiegend aus Wasser bestehend, haben ebenfalls Energieaustausch mit der Umgebung. DNA, RNA, machen das Einzelindividum zu etwas Besonderem.

nahezu alle haben andere Gene, anderen Stoffwechsel, zu anderer Zeit hormonelle Schwankungen.

Manche haben vielleicht härteres medizinisches Felsbein und einen medizinischen Wasserkopf. Aber das muss nicht unbedingt Zusammenschlüsse behindern. Es gibt soziale, örtlich,zeitliches, Netzwerke, in denen der Mensch mehr oder weniger Sicherheit und Gesundheitsförderliches findet. Hier entscheidet letztlich jedes Individuum selbst, was ihm gut tut. Es sei denn es fehlt die Geschäftsfähigkeit.

Eine gute frage Braller!

Eine frage die ich mir schon lange stelle.

Man muss sich ja fragen warum ein allmächtiger, allwissender, gütiger, usw. Gott ein universum schafft das so ist wie es ist. Also welcher "allmächtige" (viele scheinen gar nicht zu verstehen was diese bezeichnung aussagt) würde z.b. jede seiner schöpungen so schaffen das sie nur existieren kann indem sie seine andere schöpfung zerstört und gleichzeitig "gütigerweise" seine schöpfungen dazu anhällt seine schöpfung zu achten???

Man muss sich ja ernähren. und ernähren kann ich mich nur wenn ich anderes leben zerstöre. Ob nun tier oder pflanze, es ist ja alles Gottes schöpfung.

Also für eine "allmächtigen" ist das, gelinde ausgedrückt, sau dumm!

Und gerade die Kreationisten (meine liebsten *g) nehmen ja die komplexität des lebens und des ganzen universums als beleg dafür das es Gott geben muss. wobei ganz genau das gegenteil der fall ist. Denn ein allmächtiger, allwissender, liebender, gütiger, gerechter Gott, könnte ein solches komplexes universum gar nicht schaffen, weil es diesen attributen ja vollkommen wiederspricht.



@Jens-Peter

Mein lieber Jens-Peter, es ist richtig das zulassen etwas anderes ist als verursachen. Aber was hat das damit zu tun???

Dein Gott hat doch angeblich das universum geschaffen.

Also hat er die gesetze des universums ja diktiert, und lässt sie nicht einfach nur zu!!!

Dein Gott hat dich so geschaffen das du, in dem beispiel der ernährung, gar keine entscheidungsfreiheit hast.

Du musst dich ernähren um zu leben. Du kannst dich nur ernähren indem du Gottes schöpfung zerstörst......und das sollst du ja nicht.

Du kannst aber auch nicht einfach hin gehen und aufhören dich zu ernähren, weil du dich dann ja selbst zerstörst........und das darfst du auch nicht!!!

Was also tun?

Ein allmächtiges, liebendes , gütiges, Wesen schafft solche vorraussetzungen nicht!!!

Also kann mindestens eines dieser kriterien nicht auf diesen Gott zutreffen. Und somit kann dieser Gott nicht Gott sein!

ER, Gott, Allah oder wie du ihn auch nennen magst ist weder das eine noch das andere, sondern nur eine Erfindung der Menschheit.

Wohl aus demselben Grund, warum sich ein unbesiegbarer Sonnengott von Menschenherzen ernähren muss. Das sind mythologische Geschichten. Es gibt, oder gab, zwar Leute, die sie wörtlich genommen für real halten, aber da sie nicht auf empirischen Beobachtungen oder rationalen Überlegungen entstanden sind, ist dies wohl eine Fehlinterpretation.

Man könnte auch jetzt noch fragen, warum Jahwe Adam überhaupt aus irgendetwas erschafft und nicht aus dem Nichts. Ferner könnte man auch fragen, warum ein Wesen, dass so möchtig ist, dass es beliebige dinge aus dem Nichts erschaffen kann, überhaupt irgendetwas tut, denn woher sollte die Motivation dafür kommen.



@ Jens-Peter:

Entwicklung kann einzelne Zielgerichtete Prozesse beinhalten, ist aber selbst niemals zielgerichtet.

Zufall ist keine Kraft und auch nicht schöpferisch. Ich kenne auch keine Atheisten, die das je gemeint haben. Weiters sind Bilder keine abgeschlossene Systeme. Und selbst bei letzteren würde ein Gott nichts plausibler machen. Also erfordert das auch kein starkes Vertraun in irgendeinen Glauben, Bilder könnten sich selbst malen.



Wenn du mehr über Zufall wissen willst, solltest du dich mit Stochastik beschäftigen. Jedenfalls zeigst du weder ahnung von Zufall, noch von Naturwissenschaften.

Es gibt nämlich nicht entweder Zufall oder bewusste Zielgerichtetheit. Das ist ein Scheindilemma.



Nebenbei bemerkt finde ich es widersprüchlich, dass ein Schöpfer eine intelligente schöpfung mit möglichst freiem Willen möchte, gleichzeitig aber anz bestimmte Dinge verlangt. Also entweder, oder.

das wird ein mensch nicht beantworten können, trotzdem interessant. widerlegt es doch auf diese simple art und weise, daß die bibel "in sich schlüssig und widerspruchsfrei" sei.



salomon

irgendwie unlogisch und bar jeder vernunft, was du da absonderst...



Jens-Peter

du gibst dir alle mühe, das reicht aber nicht, denn du behauptest nachweislich unfug.

ich komme aus der beruflichen tierzucht und kann dir locker bestätigen, daß entgegen deiner behauptung laufend "fehlgeschlagene" zufallsprodukte durch mutationen entstehen. das betrifft aber nicht mal deine krebstheorie, mit der dich eigentlich selbst widerlegst.

zum beispiel albinoismus bei fischen, lurchen, kriechtieren, vögeln und kleinsäugern, den ich in meiner täglichen praxis erlebe.

alle nachkommen dieser arten haben nur eine überlebenschance, wenn sie sich als beutetiere sehr gut vor ihren jägern tarnen können oder als jäger so wenig wie möglich auffallen. albinos können das nicht und gehen unter, denn als beute sind sie zu auffällig und werden als erste ihrer art gefressen und als jäger taugen sie wegen fehlender pigmentierung der augen nicht zur jagd und verkümmern. das ist das prinzip der auslese, das uns die natur vorführt. der am besten angepaßte organismus überlebt, der am schlechtesten angepaßte verschwindet.

Du könntest mal anfange die ganzen Aussagen weniger wörtlich zu betrachten. Gott ist kein Mann oder Wesen.

wer sagt dir, das er "Gott" irgendetwas gebraucht hätte ?

Gott brauchte für Eva bestimmt nicht unbedingt eine Rippe um Eva zu erschaffen.



im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott heißt es ...



Gott sagt, es werde und es wird... wie auch immer ..

Ein Zauberer kann keine Wirklichkeit schaffen - leider ist das jedem Erwachsenen bekannt. Aber ein Zauberer kann Hoffnung verbreiten.



http://www.youtube.com/watch?v=aab16E7aBHA



/KG

Glaube das Zaubern, so wie wir es verstehen, nicht gibt. Den wenn auch nur wenige diese Fähigkeit hätten, so denke ich, wäre das dramatisch das jene einfach tun könnten was sie wollten! Bin Überzeugt alles unterliegt ein Physikalischen Gesetz und jede Existenzierende Lebensform, wie auch immer und wenn es Gott ist, muß sich dem Unterwerfen, da es letztlich sein ursprung ist! Die Frage lautet was wissen wir! Wenn ich mal die Schaffung Mensch betrachte und deren Errungenschaften, so ist ER mit sicherheit ein Genie im diesem Bereich!

nein

Um menschliches Leben ins Dasein zu bringen bzw. um diese zu entwickeln, und dies als u.a. als übermenschlicher Gentechniker denn:



Entwicklung ist zugleich immer ein zielgerichteter Prozess.



Im Schöpfungswerk gibt es - wie in der Technik auch - Entwicklungsreihen. Wird ein neues Auto entwickelt, wird nicht jedes mal das Rad neu erfunden. Somit weisen diese "Entwicklungsreihen" auf den "Entwickler" hin.



Der Atheist schreibt dem Zufall - oder niemandem - eine gestalterische Macht zu. Das ist eigentlich sein "Glaube". (Nach dem Motto: Das Bild hat sich selber gemalt). Ich finde, da muss schon ein sehr starkes Vertrauen auf etwas für mich Unerklärliches vorhanden sein.



Glaube ist auch so ein Wort. Zwei Aussagen hierzu:

1 Ich glaube, morgen und übermorgen gibt es ein Gewitter. -> ich weis es nicht

2 Ich glaube, morgen und übermorgen wird es nach Sonnenaufgang hell. -> ich weis es, sehe es aber noch nicht



Nr. 2 entspricht biblisch begründeten Glauben. Solch einen Glauben kann ein Atheist niemals haben - oder nur zufällig?



Im Grunde kann ich wirklich nicht nachvollziehen, wie durch Zufall unser Sonnensystem um 6000 Lichtjahre in unserer Galaxis nach "außen" migriert ist (!!!!) und hierbei die normale Rotation in der Galaxis verlassen hat ohne den lebensfeindlichen Spiralarm zu kreuzen, dies mit einem blauen Planeten im Umlauf, der die richtige Größe hat, die richtige Entfernung zur Sonne (+-3% sind möglich zum Leben) und den Jupiter als "Kometenstaubsauger". Alle genannten Vorgaben sind erforderlich für das irdisches Leben.



Sehenswert:

http://www.br-online.de/br-alpha/alpha-centauri/alpha-centauri-sonne-harald-lesch-ID1207816425700.xml



oder der Beitrag "Was sind Naturgesetze"

http://www.br-online.de/br-alpha/alpha-centauri/alpha-centauri-videothek-2004-ID1207815440757.xml



Mit "Zauberei" hat das nichts zu tun. Und "Wunder" sind einfach Vorgänge gemäß Naturgesetzten, die wir Menschen (noch) nicht verstehen. Einverstanden?



Bildet sich wirklich ein nur durch Zufall entstandenes wunderschönes Muster, wenn ein Pfau sein Rad schlägt?



! Warum bauen moderne Techniker mit Mühe "Zufallsprodukte" der "zufälligen" "Natur" nach?



Wo bleiben die fehlgeschlagenen "Zufallsprodukte", die ja ständig durch Mutation entstehen müssten? Soweit zu beobachten ist die genetische Vererbung relativ stabil, Mutation (=Genänderung) fast ausnahmslos schädigend bis tödlich (Krebs).



Warum traten erdgeschichtlich gesehen bedecktsamige Pflanzen 1. Weltweit 2. schlagartig 3. in großer Vielfalt auf? (ein gentechnisches Selbstenwicklungswunder?)



Wer war zuerst da: Blütenpflanze oder Biene, Huhn oder Ei?



Wenn immer der Stärkere siegt, wozu ist Musik nützlich zum überleben?



Wir Menschen könn(t)en bald gentechnisch eine "Wollmilchsau" konstruieren. "Leihmütter" sind möglich. Ist menschliche Intelligenz die Einzige in unserer Galaxis? Wenn nein, wieso soll es ausgeschlossen sein, das uns jemand "konstruiert" hat, jemand, der mächtiger und intelligenter ist als wir (wobei ich Däniken ausdrücklich verwerfe!)?



Neben all dem: Dreht es sich nur um die Frage: Wie - oder nicht um die genauso wichtige Frage nach dem WARUM (Warum wurde ich von etwas oder von jemandem verursacht? Leben weiter zu geben ist etwas anderes und viel einfacher als es zu "Erschaffen")



Bei genauerer Betrachtung des Buches, von dem gesagt wird, das es "Gottes Wort" sei, kann man erkennen, das die Bibel aus sich selber heraus nachweist, das die Gedanken, die dort durch Menschen aufgeschrieben worden sind, nichtmenschlichen Ursprungs sein müssen. Die Einladung sich mit dem Buch zu beschäftigen wird dort öfter erwähnt.



Der Sternenmacher möchte u.a. eine intelligente Schöpfung die, mit freier Willensentscheidung ausgestattet, ihm für das Leben und die im grunde "wunderbare" Schöpfung dankbar ist und diesen Dank ihm zeig. Dies auch dadurch, das sie ihm das Recht einräumt, Maßstäbe zu setzen (was hefig bestritten wird).



Ich finde diese Frage ist eine gute Frage.



Wer fragt, will wissen. Wer Wissen aufnimmt, bewegt sich. Wer sich nicht bewegt, kommt nirgendwohin.



ps. wegen der Rippe: Klonen (oder Gene klonen) = Rippe, oder?

Der Mensch vermehrt sich geschlechtlich, dafür ist männliches und weibliches erforderlich (-> ungeschlechtliche / geschlechtliche Fortpflanzung ->Wikipedia).



@Mike: Gut beobachtet. Die Bibel sagt über darüber etwa folgendes: "Zulassen ist etwas anderes als es Verursachen" und kündigt Rechenschaft hierüber an.

Von den Sternen kommen wir, zu den Sternen kehren wir Heim. So auch das Sternenkind Jesus, nach seinem Kosmischen Tod stiegt er in dem Himmel empor und flog zur Karma Quelle mit seinem Sternenschiff. Wir alle sind ein Stern im Kosmos.

Was kannst du Erschaffen?

das Erklärt die Frage...

Weder verstehe ich deine Frage noch sehe ich einen Zusammenhang zwischen ihr und den bisherigen Antworten.



Ich kann nur was vermuten und frage zurück: Bist du über die Unterschiede zwischen den beiden Genesis-Texten Gen 1 uns 2 informiert?