Frage:
Wenn es im Universum intelligentes Leben gibt, haben die dann auch einen Gottessohn..?
2013-12-22 15:54:44 UTC
..und wenn man diese entdecken könnten wäre dann das Thema Christentum ein für alle Mal erledigt ?
Denn dort steht doch Jesus sei der einzige Sohn Gottes und der wurde hier ja ermordet.
Oder würden denen dann etwas Neues einfallen ?
Und was, wenn die Aliens sagen würden, dass es so etwas niemals gegeben hat ?
Würde man sie hier umbringen ?
Kommen die vielleicht gerade wegen den Religionen nicht hierher ?
Oder hält man die für so dumm das zu tun ?
21 antworten:
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2013-12-23 03:05:46 UTC
schicke doch einfach eine mail an das "intelligente leben" da draußen..



mit mutmaßungen ist man nicht nur hier noch nie weitergekommen.
Pure Nature
2013-12-22 15:59:34 UTC
OMG, solche GENIALEN Ideen erzählt man doch nicht einfach bei YC! du hättest einen richtigen Sci-Fi-Roman darüber schreiben und damit viel Geld verdienen können!... Und nun wird jemand deine Idee klauen und du siehst dann ein Paar Jahre später einen Film darüber mit Tom Cruse in der Hauptrolle - und ärgerst dich furchtbar....



MENSCH du hast Fantasie - mach was draus!



@alle wollen wir nicht gemeinsam über das Thema einen Sci-Fi-Roman erschaffen, wo Lindsay die Autorin sein wird, aber dabei einzelne wichtige Episoden von den Beteiligten hier per Likes abgestimmt werden? )))
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2013-12-22 16:29:35 UTC
Nun den wenn es intelligentes Leben gibt (sofern du es so wie wir Menschen definieren) dann werden sie sich sicherlich auch die Fragen stellen. "Woher kommen wir? "Warum sind wir hier?" etc.. etc..



Sollte mal der Fall wirklich sein das Aliens hier landen, keine Ahnung was dann in den verschiedenen Glaubensrichtungen so alles los wäre. Sicherlich würden viele in eine Art Konflikt fallen .. im schlimmsten Fall, wenn man sich mal die Glaubensfanatiker anschaut, könnte auch die Sicherheit der Besucher dann gefährdet sein.



Wie dem auch sei, ich glaube nicht das sich hier mal ein Alien blicken lässt, dafür ist unsere Welt, sehen wir es mal nüchtern .... viel zu primitiv.



Edit:

@Rick T.C



Welche Indizien? Und bitte nicht EvD erwähnen. Den der ist weder seriös noch glaubwürdig.



@Rick T.C



Weil EvD ein Schwätzer ist. Zudem ist er kein Wissenschaftler, er ist lediglich Autor. Und ein Autor will seine Geschichten verkaufen und er hat gut verdient daran.

Er interpretiert Dinge die nicht vorhanden sind, wie seine Nazca-Theorie oder auch das die alten Ägypter über eine Art Glühbirne verfügt haben. Seine Prä-Astronautik ist an den Haaren herbeigezogen und seine Vermutung über die Cheops-Pyramide lachhaft.

Soll ich weitermachen? ;-)



Du musst daran denken das die Menschen von früher, sagen wir mal es salopp, keinen hohen Sachverstand hatten wie wir heute. Wir heute können uns die Welt besser erklären und tauchen nicht alles in eine schwammige Suppe von Metaphern und Mythen.



"Die Menschen glauben immer erst alles wenn sie es sehen...obwohl.....keiner hat Gott jemals gesehen und (fast)alle glauben dran....schon komisch,oder?"

Diese Frage stell ich mir auch, rational nicht zu ergründen, aber wenn es um das Thema Glauben geht ist Rationales Denken bei vielen Fehlanzeige.



Ein Buddhist, dafür gibt es ein Daumen Hoch von mir, wenigstens mal einer der halbwegs auf dem richtigen Weg ist ;-)





@Lindsay:

"Und es gibt viele viele Milliarden Sterne und noch viele mehr Planeten, und überall wo Leben geht dann lebt das auch irgendwann dort ."



Es gibt sicher Leben im Universum, das ist nicht zu leugnen. Alleine unsere Milchstraße hat geschätzte mehrere hundert Milliarden Sterne und unsere Milchstraße ist eine von geschätzt weit mehr als 100 Milliarden Galaxien im sichtbaren Bereich des Universums.

Wir suchen immer nach Leben so wie wir es kennen, logisch wir kennen ja nur das eine. Aber sicherlich gibt es Leben das auch andere Lebensumstände bevorzugt.



Ob wir jemals Leben außerhalb unseres Sonnensystems finden ist eine für mich eine Frage der Zeit und da liegt auch das Problem. Wie Einstein schon sagte, nichts ist schneller als das Licht.

Unsere Milchstraße ist schon verdammt groß, ca. 100000 Lichtjahre .. von der Entfernung zur Nachbargalaxie Andromeda (2,2 Millionen Lichtjahre) reden wir mal lieber nicht.

Und selbst wenn der Mensch jemals in der Lage ist so schnell oder schneller wie das Licht reisen zu können, kommt der Faktor Zeitdilatation hinzu. Aber das würde jetzt den Rahmen hier sprengen.



Sollte das jemanden interessieren:

Prof. Dr. Lesch erklärt es hier verständlich

http://www.youtube.com/watch?v=xkEe868tHgU





Edit:

@Rick T.C



Ja das meinte ich damit ;-)



Zu meiner Schande muss ich auch eingestehen das ich Bücher von diesem Schwätzer hatte. Allerdings stellten sich so nach und nach Zweifel ein bei dem was ich da gelesen habe. Es klingt viel plausibel, da stimme ich Dir zu, aber er reißt Fakten aus den Zusammenhang und klöppelt sie dann zusammen und stellt so seine Thesen auf.

Nehmen wir mal die viel besagten Nazca-Linien. Er behauptet auf Grund der Größe und der Komplexität das diese Abbildungen nicht von Menschen geschaffen wurden, sondern von Aliens. Als Landeplatz oder was auch immer.

Nur weil er nicht daran glauben kann das ein für ihn primitives Volk nicht von alleine schafft. Ebenso ist es seine Ansicht von den alten Ägyptern und anderen Kulturen.
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2013-12-22 17:56:17 UTC
Hey Lindsay,

@pandora: Holla, warum reagierst Du mit einem solch emotionalen Schwange? Meinst Du nicht, dass Du etwas überreagierst? Könnte es sein, dass Du vlt. etwas unfair & persönlich argumentierst?



Nach jüngeren Erkenntnissen besitzen wahrscheinlich die meisten d. Milliarden v. Sonnen unserer Galaxie ein Planetensystem mit einem o. mehreren Planeten.



Außerdem scheinen sich sehr viele Planeten im interstellaren Raum außerhalb von Sonnensystemen zu bewegen.



Unsere Galaxie mit ihrem Durchm. von mehr als 100000 Lichtjahren entspr. einer mittelgroßen Galaxie mit 2 oder (wahrschl.) 4 Spiralarmen, denn die Milchstraße ist eine Spiralgalaxie.



Selbst auf Basis konventioneller Modelle zur Entwicklung von Leben - Vorkommen v. flüssigem Wasser bei entspr. Temp., einem Magnetfeld, d. einen Gesteinsplaneten vor d. kosmischen Strahlung schützt, sowie einer Anziehungskraft d. eine Atmosphäre zu halten vermag, gehen die Berechnungen z.Zt. davon aus, dass die Entwicklung v. Leben mind. einige tausend Male in unserer Galaxie stattgefunden hat.



Evtl. bestehen weitere Orte in unserer Nachbarschaft, die unter entspr. Bedingungen Leben ermöglichen & hervorgebracht haben könnten - ein Kandidat wäre der Jupitermomd Europa mit einem vermuteten Wasserozean unter seinem Eispanzer.



Im für uns sichtbaren Universum kennen wir etliche Mrd. Galaxien, so dass rein statistisch ein Nachweis v. Leben andernorts gegeben ist.



Intelligenz ist relativ, schließt jedoch wahrschl. ein Bewusstsein ein sowie die Fähigkeit aktiver Denkprozesse.



Das anthropozentristische Weltbild überstand die Wissenszunahme der Menschheit nicht.



Auch das heliozentrische Weltbild ist eine Verzerrung d. Realität, auch wenn der Mensch nur am Rande erscheint, was seine universale Stellung als Suggestion erweist - Vgl Quelle 3.



Tatsächlich ist unser Sonnensystem, so gewaltig es uns erscheint, im interstellaren Raum & Maßstab unvorstellbar klein, nahezu bedeutungslos & im intergalaktischen Maßstab verschwindet selbst unsere Heimatgalaxie aus dem Fokus.



Dennoch sind die Bilder des näheren Raumes wie auch jene im kleineren Maßstab, die wir durch unsere Beobachtung & Forschung erh., v. atemberaubender Schönheit & Erhabenheit.



Je mehr wir lernen und erfahren, um so rätselhafter, komplexer, dyn. & unverstandener erscheint unser Universum, das vielleicht ebenf. nur eines von Mrd. Universen darstellt.



Je mehr wir lernen, desto mehr wächst auch unser Wunsch, die Gründe, den Urgrund und Sinn allen Seins zu erfahren, denn der Urknall oder die vorhandenen Theorien erklären & beantworten diese Fragen nicht, wobei fragl. bleibt, ob eine solche Beantw. mögl. wäre o. eine Illusion bliebe; dennoch können diese Fragen durchaus gestellt w.



Somit stellt Rel. als Sinnsuche nicht zwingend einen Widerspruch zu den mod. wissenschl. Erkenntnissen dar.



Somit ist auch die Mögl. geh., dass extraterrestrische Lebens- und Intelligenzformen religiöse Modelle entw. könnten.



Einzig die zu enge Auslegung v. best. Textquellen, Dogmen o. Grundsätzen d. Kirchen o. Glaubensinstitutionen, "naive" institutionelle oder institutionalisierte Glaubensarten würden durch ein Wissen um "Aliens" als zu ungenau entlarvt werden. Nachdenken und Suchen nach "Gott" in seiner grundsätzlichen Form bliebe hiervon jed. wahrschl. unberührt.



@Lindsay:

Rel. ist istitutionalisiert. D. Suche nach einer Begründung des Seins, die, je nach Interpretation, als Suche nach Gott bezeichnet w. kann, ist zunächst individuell, frei & neutral; evtl. habe ich hier nicht sehr prägnant formuliert.



Interessant: in diesem Zusammenhang wurde heute eine Frage gestellt: s. Quellen 1



Trotz allen Wissens können d. existentiellen Fragen wahrschl. immer gestellt werden; es ist interessant, dass üb. diese Grenzbereiche menschl. Wissens & menschl. Erkenntnisfähigkeit sehr viele Nobelpreisträger - entspr. argumentieren.



Vielleicht ist es diese "Suche", die einen Teil der (menschlichen) Intelligenz ausmacht, denn hier scheint sich unsere Vernunft von jener der restlichen Lebensformen auf der Erde signifikant zu unterscheiden.



Formalisiert wurde vor einigen Monaten ein entsprechend geeigneter "Gottesbeweis" über Computeralgorithmen auf innere Geschlossenheit, Kohärenz und Logik überprüft. Dabei ergab sich in diesem Einzelfall, dass formal logisch keine Fehler nachweisbar waren sowie vom rein logischen Standpunkt zumindest eine gewisse Gültigkeit gegeben zu sein scheint - wie gesagt, wir bewegen uns hier in Grenzbereichen der menschlichen Erkenntnis -> s. Quellen, 2.



Gute N8.
Klaus Grinsky
2013-12-22 17:18:56 UTC
Selbstverständlich kann man über alles sowas nachdenken.

Es lassen sich auch allerlei Eventualitäten ausmachen.

Und nachdem dem so ist, frage ich mich - weil Phantasie habe ich

ja schließlich auch -, was dann wohl geschehen würde,

wenn diese Außerirdischen bei dem Zusammentreffen mit so

einem Exemplar eines "Gottesohnes" leider feststellen müßten,

daß dieser aufgrund seiner lang andauernden und ausschließlich

religiösen Verwendung schon so debil geworden ist,

daß sie selbst (also die intelligente Außerirdischenrasse) ihm

bewußtseins- und bildungsmäßig bereits längst überholt haben!?



Das könnte dann doch eine ziemlich überraschende Wendung nehmen

und alle bisherigen Standards des Götterwesens auf den Kopf stellen...

Allerdings frage ich mich natürlich auch, weshalb die Aliens (von denen

wir ja angenommen haben, daß sie intelligent sind!) nichts besseres

zu tun hätten...!?



@Lindsay:

Äh, ja, eben, freilich !!
aeneas
2013-12-22 16:11:48 UTC
Als ich die Frage las, dachte ich mir; "nanu, welcher "Scharfsinninge" ist denn da wieder unterwegs?"- Beim Oeffnen der Frage sah ich Deinen Avatar und das erklaerte natuerlich Vieles.



Aber lass mich mal so tun, als ob Du eine ernstzunehmende Frage gestellt hast:

da waere erst einmal abzuklaeren, was Du unter "intelligentem Leben" verstehst. Sollte sich Dein Verstaendnis auf menschliche Wesen beziehen, dann waere es gut moeglich, dass es auch eine Form von Religion gibt, die einem "Gott" huldigt. Ob dieser Gott dann auch einen Sohn haette, kann nicht im Vorfeld geklaert werden, denn bisher wurde ja nicht einmal intelligentes Leben im Universum entdeckt. - Und weshalb sollte dann "das Thema Christentum ein für alle Mal erledigt" erledigt sein? Wo siehst Du da eine Logik? Es existieren doch schon auf dieser Welt so viele Religionen, weshalb sollte eine eventuelle Existenz exterritorialer Religionen die urbaner eliminieren? - Die Weiterfuehrung Deiner Frage bezueglich dessen, was Aliens wohl "sagen" wuerden, ob sie" wegen der Religionen nicht hierher kommen", mag ich nicht beantworten. Entschuldigung, das ist mir dann doch gar zu bloede.
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2013-12-22 19:22:41 UTC
ich denke diese gottesfantasie-geschichten machen dir dein hirn konfus und nicht mehr weist was eigentlich wahr ist in realitaet - - ausser deiner fantasien im hirn - da ist auch 2 x 2 = 9 richtig fuer dich. somit ist fantasie schon eher ein chaos mit irrheit zu vergleichen solange sie fantasie ist im menschenhirns
pölle
2013-12-23 03:32:28 UTC
Bei "intelligentem" Leben gab es noch nie einen 'Gottessohn', denn derartig tiefgeistige Fehlleistungen sind dort ausgeschlossen. Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lasssen: Eine Wesenseinheit, die das gesamte Universum beherrscht, erschuf, hätte einen Sohn - dümmer geht's nimmer !!
Rick T.C
2013-12-22 16:12:28 UTC
Also so ganz wie der User vor mir sehe ich das nicht.....deine ideen sind eigentlich real. Das es "Aliens" dort draussen gibt da sind sich die Forscher selbst einig. Sie haben in grauer Vorzeit wahrscheinlich schon die Erde besucht. Indizien sprechen dafür. "In grauer Vorzeit"....du siehst wie weit sie uns überlegen sein müssen. Damit ist die göttliche These auch dahin mit Jesus usw......obwohl Jesus gelebt hat.....aber die Erde besteht laut Zeugen Jehovas nur ca. 6000Jahre und werfen alles andere in den Müll......

@shivan warum ist EVD nicht seriös? Nein,darum geht es nicht....Überlieferungen sagen "Und die Götter stiegen mit einem riesigen Feuerball hinab" und Höhlenzeichnungen bezeichnen Menschen mit Helmen und Antennen....alles Illusion? Die Menschen glauben immer erst alles wenn sie es sehen...obwohl.....keiner hat Gott jemals gesehen und (fast)alle glauben dran....schon komisch,oder? .......das schreibt dir einer der Buddhist ist und Buddhisten haben Buddha und keinen Gott.....Kophkrun kraph...



@Shivan Erstmal Danke für den DH und ja ich bin auf den richtigen Weg als buddhist(falls du das meinst)...es kapselt mich vom Fanatismus des Glaubens ab,reinigt Körper und Seele und gibt Kraft für alltagliche und nichtalltägliche Dinge...

Du wirst lachen aber ich hab einige Bücher vom Däniken. Sehr viele Dinge darin erscheinen mir plausibel und auch sehr viele Dinge regen zum Denken an oder werfen Zweifel auf. Eines liegt mir gerade im Sinn...wieso konnten die (weiß nicht wo und wer im moment) kilometerlange Rillen durch Granit ziehen,schnurgerade? Aus heutiger Sicht ist das nur mit allermodernsten Gerät zu schaffen(Diamantschleifer?) Fragen eben....



Ach ja...und da ich gerne teile gebe ich dir auch einen DH ;-)
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2013-12-23 14:51:44 UTC
Gäbe es z.B. keine Göttin, wir würden sie erfinden !
2013-12-22 20:28:06 UTC
Deine Fragen und die Antworten darauf sind der feste Beweis,

daß es kein intelligentes Leben im Universum gibt.



Tut mir ja auch leid ...
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2014-04-12 10:11:03 UTC
According to Russian Orthodox Christian Vyatcheslav Krasheninnikov: Humans were created about 7500 years ago. Birds participate in time creation. It's a sin to kill birds. Dinosaurs live under our level. They will get out through sinkholes and lakes. To kill them, go for their nerves. Demons grow human skin and put it on so as to look like us. Demons will invite people to be healed inside their UFOs; those who go will be like zombies after. Gov't provides demons with diamonds and allows demons to abduct people. If you're being abducted, scream: "JESUS!!!" Demons use diamonds and souls to power their UFO craft. The bigger the diamond, the more it lasts. Demons have 4 UFO bases: 1)Moon 2)Inside fake mountain Kailash in Tibet 3)In lake Baikal in Russia 4)In Atlantis which is underneath the Mariana Trench in Pacific Ocean. There are no aliens. Nobody lives on other planets. Airplanes that go down are hit by demons because they need the airspace to fight Jesus. Antichrist is pale with red eyes. He's possessed by Satan since he's 12 years old. He flies. He wears gloves to hide long nails. He's surrounded by demons who appear as angels of light. Don't go into a UFO to be healed by demons. 666 is given by isotope rays on wrist or forehead when people stretch hands to receive small plastic grey card (world passport). Police will chip and isotope ray people on highways. Food stores will isotope ray people too. Antichrist will also release prisoners to mark people. Reject 666 at all cost. If you're about to be marked, scream: "Lord, have mercy!" three times. Go hide with Orthodox Christians to escape 666. God gives you a name during baptism. Devil gives you an anti-name during anti-baptism. Barcode is Druid black magic curse and a form of mark of the beast just like Social Security. People who took any number (which is an anti-name given during anti-baptism by the beast) on documents or in computer go to temporary hell; but those who receive green 666 (given with world passport with no name on it) on forehead or wrist go to permanent hell. How not to go to hell? Give back all these anti-name anti-baptism documents back to the beast by writing to appropriate authorities. If authorities refuse to cancel these anti-names, then write again (up to three times). If you wrote to the gov't three times about it, but gov't refused, then God will not send you to hell. Don't take the microchip. If you already took it, get rid of it because microchipped people will be influenced by computers to take the world passport (grey plastic card with no name on it). Don't go into a UFO to be healed by demons. Those who reject 666 will go to heaven. Also, their direct ancestors will be saved from hell. Jesus was born of the Father before time. Jesus is 100% God. Holy Spirit proceeds from the Father only. Holy Spirit is 100% God. Jesus incarnated. Jesus is 100% God and 100% man. His body felt pain but didn't have the original sin (eating of the forbidden fruit by Adam and Eve). After crucifiction, Jesus preached in hell. Those who believed, got out of hell. After resurrection, Jesus has a body that doesn't feel pain; He is still considered to be 100% God and 100% man. Holy Spirit (who proceeds from the Father) descended upon God-bearer when She agreed to conceive the Word (Jesus). Jesus incarnated this way. She always remained a virgin: before, during, and after. She didn't have personal sins (by the grace of God) but the original sin (eating of the forbidden fruit by Adam and Eve) was on Her; so, Jesus is Her Saviour too. She died 15 years after Christ's ascension; Jesus resurrected Her body in 3 days.
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2013-12-24 08:22:45 UTC
Unser "Gottessohn" ist im Universum (Himmel) (Offb.3,21).
MisterPi
2013-12-22 18:45:05 UTC
Das Wort "auch" in Deiner Frage legt die Vermutung nahe, dass Du das menschliche Leben auf der Erde als intelligent einstufst. Das ist meiner Meinung nach falsch.

Intelligenz beinhaltet zwingend die Fähigkeit aus Fehlern zu lernen. Der Mensch hat diese Fähigkeit nicht. Schau Dir die Welt an, dann weißt Du was ich meine. Deshalb ist der Mensch kein intelligentes Lebewesen. Wenn es also im Universum intelligentes Leben geben sollte, dann NUR außerhalb der Erde (es sei denn, Du würdest Delfine und Wale auf der Erde als intelligente Lebewesen sehen, das ist durchaus einen Gedanken wert, jedenfalls weit eher als vom Menschen als intelligentes Lebewesen auszugehen).

Sollte also im Universum intelligentes Leben existieren, was durchaus möglich ist, dann wird es dort eventuell auch Religionen und Glaubenssysteme geben. Man wird dann allerdings dort (wo auch immer) intelligent genug sein, Glauben von Wissen zu unterscheiden und diese Glaubenssysteme und Religionen insofern korrekt einzustufen.
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2013-12-23 04:59:40 UTC
Vielleicht haben sie eine "Gottestochter". Könnte doch sein.
2013-12-23 02:40:12 UTC
Manchmal sollte man Fragen so stehen lassen.

Oder, falls man doch dazu was sagen möchte, vorher gut kauen.

Dann stössts nachher nicht so hart auf...
whyskyhigh
2013-12-22 23:48:29 UTC
Wenn es im Universum intelligentes Leben gibt, haben die dann auch einen Gottessohn..?



nein

siehe dialog gott und abraham
Bettina
2013-12-23 02:10:19 UTC
Das ist eine gute Frage. Wer die Geheimnisse Gottes ergründen will, wird in dem gleichen Maße finden, wie er/sie das Gefundene umsetzt.

Will heißen

Einem Abc-Schützen erklärt man keine Differenzialrechnung.
Gerd
2013-12-22 16:08:58 UTC
dann frag das doch mal einen Außerirdischen... wenn du einen finden solltest...







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2013-12-22 18:17:20 UTC
Es gibt nur einen GOTTESSOHN: seine Name ist JESUS CHRISTUS! Er ist der Herr des ganzen Univerums. Lies Kolosser-Brief Kapitel 1. Dort steht, dass alles für Ihn gemacht worden ist. Und alles ist durch Ihn selbst gemacht worden. Der Sohn Gottes, der beim Vater war und der den Himmel verlassen hat, Er kam als Baby auf diese Erde. Er lebt 33 Jahre unter uns, starb dann am Kreuz für unsere Sünden. Nach 3 Tagen stand Er auf, Er hat den Tod besiegt weil Er gehorsam war. Nach 40 Tagen ist Er wieder in den Himmel zurückgekehrt. Er herrscht über alle Welten, über alle Planeten, über diese Erde, über die Engel und über uns Menschen. Sehr bald wird Er wiederkommen, dann werden wir Ihn sehen. Bis dahin beten wir Ihn an! Denn Er ist es würdig. Wir brauchen keinen andern Sohn Gottes. Er allein ist es: DER GELIEBTE SOHN VOM VATER!
Nenniedel
2013-12-23 00:27:34 UTC
Ja, Jesus Christus ist Gottes Sohn.

Viele stellen sich ihn als Baby vor, oder meinen wie du schreibst das er jetzt tot ist. Doch lese den Bericht bitte weiter- da steht deutlich das er wieder in den Himmel auffuhr nachdem er auferweckt wurde und sich Maria und seinen Jüngern gezeigt hatte.

Jesus regiert jetzt Gottes Königreich im Himmel das 1914 aufgerichtet wurde. Und bald die Herrschaft über die ganze bewohnte Erde übernimmt-denn aus diesem Grund ist er mit für uns gestorben.



Sowas wie Aliens gibt es nicht, denn die Erde wurde von Gott als einziges erschaffen worauf Lebewesen exisiteren können. Dann würde man sich doch schon längst kennen gelernt haben soweit weg kann dann eine Erde die genau die gleichen Bedingungen hat nicht sein. Denn alle anderen Planeten enthielten nicht 100%ig die selbe Zusammensetzung/Bedingung. Was jedoch der Punkt ist.



Die Bibel beschreibt ganz genau wie die Erschaffung stattgefunden hat, noch genauer da gibt es keine andere Quelle.


Dieser Inhalt wurde ursprünglich auf Y! Answers veröffentlicht, einer Q&A-Website, die 2021 eingestellt wurde.
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