Frage:
Religion Vs Kommunismus (Opferzahlen)..?
anonymous
2013-10-18 01:15:55 UTC
Klar, vergleicht man Opferzahlen von Kommunismus und Religion, dann sind durch Missbrauch von Religionen natürlich mehr Menschen gestorben, dass dürfte wohl jedem klar sein.Allerdings sollte man nicht vergessen, dass Religionen schon seit tausenden von Jahren existieren, der Kommunismus (der immer am Menschen scheitert) hingegen nicht mal 200 Jahre, also hatte dieses System auch viel weniger Zeit, negativ auf Menschen einzuwirken.

Beachtlich finde ich allerdings die Aufholjagd, die der Kommunismus im letzten Jahrhundert mit Hilfe von Faschisten wie Stalin und Mao gestartet hat, deren Opferzahlen sogar die von Hitler bei weitem übersteigen,wenn man nach der Quantität der Opfer geht.Eindeutig gehörte das letzte Jahrhundert diesem atheistisch/kommunistischen Regime, dass dort in jeder Hinsicht diese Epoche der Geschichte eindrucksvoll (wenn man den moralischen Aspekt mal beiseite lässt) dominiert hat.

Auch in diesem Jahrhundert ist die Aufholjagd in vollem Gange!Obwohl in islamischen Ländern die Christenverfolgung in vollem Gange ist, so steht das atheistisch/kommunistische Land Nordkorea was die Anzahl der Opfer angeht schon seit Jahren auf Platz 1, wenn es darum geht, Christen nur wegen ihres Glaubens hinzurichten, da leisten die Kim Jongs ganze Arbeit.Natürlich ist auch das atheistisch/kommunistische Regime in China gut dabei, jedoch mit dem viel radikaleren Nordkorea nicht zu vergleichen, dessen Opferzahlen hingerichteter Christen selbst jedes islamistische Land dieser Welt jedes Jahr ganz klar toppen !

Wenn man also nicht die Opferzahlen von Kommunismus und Religionen seit Entstehung der Religionen vergleicht, sondern seit Entstehung des Kommunismus, welchem der beiden Systeme sind dann im selben Zeitraum bis heute mehr Menschen zum Opfer gefallen..?
Vierzehn antworten:
?
2013-10-20 09:37:04 UTC
Hier ist tatsächlich die Frage interessanter, ob solche Vergleiche sinnvoll und legitim sind, als der Vergleich an sich, denn die Zahlen sind relativ klar, und niemand dürfte mit dem Finger auf den anderen zeigen.

Dennoch kann ich verstehen, wie es dazu kommt, denn es macht wütend, erleben zu müssen wie der Intellekt der YC-User in der Rubrik "Religion und Spiritualität" immer wieder durch generalisierende Äußerungen über Religion beleidigt wird,

die zum Inhalt haben, das sie Ursache für alle Kriege, Mord und Totschlag rund um den Globus, und überhaupt alleiniger Urheber schrecklichster Greuel seit Menschengedenken ist,

ohne den die Menschen längst in Frieden leben würden.

Dabei wird häufig impliziert, dass Atheismus viel besser ist. Ein Hort des Friedens.



Kommt man dann auf Opferzahlen zu sprechen, ist das plötzlich nicht zulässig, weil es keine Opfer im Namen des Atheismus waren, sondern das ganze eine Folge von Personenkult, Entartung und rigoroser Machtbestrebungen. (Als ob es bei Religionen nicht auch so wäre..)

Der Punkt ist nur der: wenn RELIGION die Ursache zahlloser Todesopfer, Kriege und Greueltaten ist,

dann hätte es in Staaten zu Zeiten wo Religionsausübung verboten war, wo dieser Faktor in der Gesellschaft ein Schattendasein führte, wo Religion "weg" war, keine Todesopfer und Greueltaten mehr geben dürfen, oder verstehe ich da was falsch?

Wenn Atheismus so viel besser ist, und die Welt vom Unheil erlösen kann, wie konnte es zum kommunistischen Staatsterror kommen?

Natürlich geschah dies nicht im Namen des Atheismus, aber dieser war ein grundlegender Bestandteil der Ideologie und hat zum Verbot der Religion geführt, oder nicht? Religion ist die Ursache von Mord und Totschlag, sie wird formal in einer Gesellschafft abgeschafft, das Morden und die Unterdrückung gehen munter weiter. Da stimmt doch was nicht.

Der Beweis, dass die Abschaffung der Religion zu Frieden unter den Menschen führt, ist nicht zu erkennen, er bleibt ein Mythos.

Niemand kreidet dem Atheismus selbst die Todesopfer an, das wäre falsch, aber das in Situationen, in denen Religion unterdrückt war und Atheismus bevorzugt wurde, die Waage sich nicht zu Gunsten von Frieden und besserem Leben für alle gesenkt hat, das kreide ich ihm an.

Von einigen Atheisten wird stets suggeriert, dass das Ende der Religion automatisch das Ende des Terrors bedeutet, aber die Geschichte zeigt nicht, dass dieses Versprechen je eingelöst wurde.

Vielleicht wäre es ja irgendwann möglich, nicht mehr darauf herumzureiten, dass Religion Todesursache Nr.1 ist und deswegen Atheismus per se das Beste, was den Menschen passieren kann. So klingt das nämlich fast immer, wenn sich hier irgendein Atheist zu Wort meldet.



Für beide Seiten ist diese Argumentation der Opferzahlen m.M.n. tatsächlich fragwürdig, denn unbestreitbar tun Menschen Böses und mißbrauchen Macht, sobald sie davon genug in die Hände bekommen, egal ob katholische oder maoistische Macht. Im Kern haben da weder die Religionen, noch Ideologien mit atheistischem Bezug ein Abo darauf.

Der Mensch an sich hingegen schon.
Percy, husch husch die Waldfee
2013-10-18 08:33:28 UTC
Der Kommunismus bringt es auf 100 Millionen Tote, das macht so schnell keiner nach, dagen sind alle´anderen Weisenknaben:



Courtois listete in seiner Einleitung Schätzwerte für durch Kommunisten getötete Menschen auf, die er als „grobe Annäherungen, basierend auf inoffiziellen Quellen“ kennzeichnete:



Sowjetunion: 20 Millionen

Volksrepublik China: 65 Millionen

Vietnam: 1 Million

Nordkorea: 2 Millionen

Kambodscha: 2 Millionen

Osteuropa: 1 Million

Lateinamerika: 150.000

Afrika: 1,7 Millionen

Afghanistan: 1,5 Millionen

die internationale kommunistische Bewegung und kommunistische Parteien ohne Regierungsmacht: um 10.000.

Ferner listete er vor allem Massenverbrechen in der Sowjetunion und weitere auf:



die Exekution von zehntausenden Geiseln und Gefangenen ohne Gerichtsverfahren,

die Ermordung von hunderttausenden rebellischen Arbeitern und Bauern von 1918 bis 1922,

die Hungersnot von 1922, die 5 Millionen Tote verursacht habe,

die Ausrottung und Deportation der Kosaken 1920,

die Ermordung von Zehntausenden in Konzentrationslagern von 1918 bis 1930,

die Liquidierung von fast 690.000 Menschen im Großen Terror von 1937-38,

die Deportation von 2 Millionen Kulaken und so Genannten von 1930 bis 1932,

die Zerstörung von 4 Millionen Ukrainern und 2 Millionen anderen durch eine künstliche und systematisch verlängerte Hungersnot von 1932 bis 1933 (Holodomor),

die Deportation von hunderttausenden Polen, Ukrainern, Balten, Moldawiern und Bewohnern Bessarabiens von 1939 bis 1941 und erneut 1944 bis 1945,

die Deportation der Wolgadeutschen 1941,

die vollständige Deportation der Krimtataren 1943,

die vollständige Deportation der Tschetschenen 1944,

die vollständige Deportation der Inguschetier 1944,

die Deportation und Ausrottung der Stadtbevölkerung in Kambodscha von 1975 bis 1978,

die langsame Zerstörung der Tibeter durch die Chinesen seit 1950.

Ergänzend erwähnte er summarisch gleichartige Verbrechen der Regimes von Mao Zedong, Kim Il Sung und Pol Pot.
aeneas
2013-10-18 08:20:48 UTC
Nein, gar nicht klar. Welchen Sinn sollte es haben, die Opfer der jeweiligen Systeme zu zaehlen bzw. zu vergleichen? Wenn nur ein einziger Mensch durch sie zu Tode kommt, ist das schon einer zu viel.



Im uebrigen ist es etwas naiv, die Anzahl der Opfer nach Jahren wie Du es tust ["nicht mal 200 Jahre"] zu bemessen bzw. die Zeit als Berechnungsgrundlage nehmen zu wollen, denn wie die Geschichte - und da denke ich u.a. auch an die beiden Weltkriege - gezeigt hat, ist es keineswegs eine Frage der Zeit, viele Menschen umzubringen. Seit es Atommaechte gibt, waere das per Knopfdruck und innerhalb von Minuten moeglich, die gesamte Menschheit zu eliminieren.
Khan
2013-10-18 08:26:04 UTC
Hier muss ich @aeneas zustimmen und noch einen Schritt weiter gehn, denn wer solche Vergleiche anstellt, dessen Ziel ist es in der Regel, eines dieser schädlichen Systeme zu unterstützen und deren Verbrechen quasi zu schmälern, mit dem Hinweis darauf, dass das andere System ja noch viel schlimmer ist.Ich lehne so was ab, egal welche Seite sich nun für welches Unrecht einsetzt!In dem Moment, wo es Menschen nur ums "Recht haben" geht und sie die Meinungen anderer nicht einfach akzeptieren können, in dem Moment haben ich mit ihnen schon abgeschlossen!
webheiner
2013-10-19 09:46:10 UTC
Das ist eine irreguläre Frage, weil der Kommunismus in seiner reinen Form kaum Menschenleben gekostet hat. Erst der Personenkult, den viele Führer, die sich kommunistisch nannten, der jedoch fast immer religiöse Zuge hatte, machte solche Zustände möglich. So betrachtet gehen alle Massentötungen auf religiöse Bewegungen zurück. Man darf auch nicht vergessen, dass der Buddhismus bei seiner Einführung in Osatasien eine oft sehr blutige Angelegenheit war, ganz wie das Christentum, das ja auch Frieden predigt, aber den Krieg bringt. Jesus selbst hat nicht einen Menschen getötet, ganz im Gegenteil, Buddha genauso, und auch Marx und Engels haben das nicht getan. Aber die Religionen, die aus ihren Ideen entstanden, die hatten es in sich. Es ist ganz einfach die Dummheit, die der Menschheit nicht auszutreiben ist.
whyskyhigh
2013-10-18 09:08:17 UTC
Religion Vs Kommunismus



das ist leider falsch

es geht nur um kohle

wenn also ein land ueberfallen wird

dann geht es um kohle also oel

und kommunismus etc wird vorgeschoben

schau mal alexander den grossen an
?
2013-10-18 08:39:55 UTC
Auch ein Auswuchs dieser dekadenten kranken Gesellschaft...



Wir sind schon so lange in unserer Legebatterie, in Überfluss und Sicherheit, gut behütet und entmündigt, dass wir geistig völlig aufgeweicht sind.



Krieg und Blut kennen wir aus unseren Ego Shootern, nicht?



Da kann man schon mal Hitlisten aufstellen, wer am meisten Menschen ermordet hat... und das wie ein Pferderennen kommentieren.



Ich kann Dir sagen, dass das alles Menschen waren, die gelitten haben, und andere, die sie umgebracht haben.



Und das nicht mit dem Joystick.



Real, verstehst Du?



Nein, verstehst Du nicht.



Menschen haben geschrien, weil sie gefoltert oder verbrannt wurden und geweint vor Hoffnungslosigkeit, Kinder haben ihre Väter und Mütter verloren, Mädchen sind vergewaltigt worden...



Und andere haben sich daran aufgegeilt.



Das ist krank.



Und Du schreibst von Aufholjagd, und dass die ganze Arbeit leisten.



Naja, ich sag ja nicht, dass Du was dafür kannst.



Letztens hat mir eine junge Frau erzählt, dass ihr Freund auf Krieg steht, so als ne Art Hobby.





Weißt Du, was in einer Legebatterie passiert, wenn jemand in die Hände klatscht?



Die Hälfte der Hühner fällt tot von der Stange - Herzschlag.





Love and Peace
?
2013-10-18 08:23:00 UTC
Du willst einen sehr fragwürdigen Vergleich - und welche Erkenntnisse hast du dann?

Kommunismus ist eine politische Ideologie. Alle Ideen und Ideologien sind nur Käfige, die daran hindern, zu sehen, was wirklich ist.



Religion, richtig verstanden, hingegen ist keine Ideologie und hängt auch keiner an. Sie stellt die alte Menschheitsfrage nach dem Sinn des Lebens.
?
2013-10-18 08:19:16 UTC
das kannst du nicht so vergleichen!

die Ideologie des Kommunismus verleugnet Gott,verleugnet den Wert des Menschen.



-> www

Communist regimes have killed "approximately 100 million.



J
?
2013-10-19 08:04:48 UTC
Kapitalismus topt alles.



Drink Coca Cola.
contra-wtg
2013-10-18 20:23:18 UTC
ich glaube, du solltest dein oberstübchen mal kräftig auslüften, irgendwo hat sich da in den ecken gewaltiger schimmel angesetzt!
David
2013-10-18 16:31:35 UTC
Wahre Christen haben sich an keinem Krieg beteiligt und tun es auch zukünftig nicht.

Für wahre Christen ist das Wort Gottes, die Bibel, die höchste Richtlinie. Daraus folgt, dass sie Jesus Christus genau nachfolgen und den Willen seines Vaters Jehova tun.
Muschimaus
2013-10-18 15:07:57 UTC
"Percy, husch husch die Waldfee" gib ich vollkommen recht. Eine sehr gute Antwort.
?
2013-10-18 10:20:36 UTC
An deiner Frage sehe ich deine Jugend .



Die Amis kämpfen immer noch den Bolschewismus , unsere Regierungen , egal welche

gegen das Volk der DDR bis 1990 im Kalten Krieg erfolhreich . Nach 1990 im KK

gegen die Wiedervereinigung und gegen Putin und Russland und gegen alle Völker

die die USA ihre Söhne auch zum Ausbluten schickt.



Sie haben seit Korea, Vietnam und alle Kriege im fremden und eigenen Blut verloren ,

in der Schule habt ihr natürlich gelernt ---- gesiegt .

Die nach 1939 den SS Helden übergelaufenen Rotarmisten ,die der SS noch gezeigt

. . haben wie Menschen masakriert werden , hat Stalin natürlich vollig unchristlich

ermorden lassen .

Nein ich werde dich nicht bremsen . Dein Bundespräsisent was in Rostoch Pastor .

Er sagt doch FREIHEIT . Und er hatte schon in der DDR Reisefreiheit .

Er hat auch 1989 keine DEMO besucht . Er bekam genau wie ein anderer Politiker

für eine Märchenstunde 25 000,oo € Als er noch kein Politiker war .



Interessant dürfte für dich sein , weshalb , solange die DDR existierte unser Recht Staat

seine Soldaten nicht in andere Staaten zum Brunnenbohren geschickt hat .

Natürlich werden wir in Afghanistan noch weiter Soldaten ausbilden .

Denn die Soldaten , die uns und unsere Verbündeten bisher besiegt haben ,

die müssen von uns lernen zivilisiert zu morden .

-

Übrigens ist unsere Kanzlerin Pastorentochter , musste sich in der DDR keinen Dr.

kaufen und kein Studium in Moskau oder in der DDR bezahlen .

Spricht mit Putin ohne Dolle Metscher intim .

-

Denk dran , meine Daumen sind ,

###### rechts !


Dieser Inhalt wurde ursprünglich auf Y! Answers veröffentlicht, einer Q&A-Website, die 2021 eingestellt wurde.
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